Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")

[anshula]

Что "золотой соболь","светлый соболь" или "темный соболь" - это всё "соболиный", поэтому мы пишем в щенячках, а потом и в родословных окрас "соболиный" . Бусинка у меня в родословной просто "соболиная". Наши собаки склонны к "перецветанию" и  поэтому мы не будем вдаваться в оттенки.
 
Нам как бы не остаться в родословных с "двухцветными" окрасами. Нас гоняют то к одним то к другим и удивляются почему нас не устраивает определение "двухцветный". Поэтому о перепечатке родословных мы даже  и не спрашивали.

У меня была такая ситуация с  родословной у Аншулы. В щенячке было четко написан окрас "соболиный", а получила я родословную с окрасом "рыжая".  Я сразу же меняла родословную на экспортную и сказала, что окрас не верный. Мне уже в экспортной родословной всё сделали правильно. 

Так что если у нас всё таки получиться добиться справедливости, я уверена, они будут обязаны нам перепечатать  наши родословные. Я пока надеюсь на лучший исход и родословные с "двухцветной" формулировкой не раздала владельцам.

Думаю стоит мне более подробно изучить генетику окрасов.
К примеру, М.Н.Сотской "Генетика окрасов и шерстного покрова собак". 
 

[anshula]

 
Tibetan Terrier                                                               
Colors and Markings
 
Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard for descriptions and the difference in types.
Description: The name of the color and/or markings.
Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding this breed.
Code: This is the code entered on an application for registration of a dog.

Colors Description Type Code Black S 007 Black & White S 019 Black White & Gold S 032 Brindle S 057 Gold S 091 Gold & White S 092 Golden Brindle S 096 Sable S 164 White S 199 White & Black S 202 White & Gold S 208 Black & Brindle A 008 Black & Brown A 009 Black & Gold A 234 Black & White Brindle A 020 Black Brown & White A 022 Brindle & White A 059 Brown A 061 Brown & White A 063 Fawn A 082 Fawn & White A 086 Gray A 100 Gray & White A 105 Red A 140 Red & White A 146 Red Brindle A 148 Sable & White A 165 Silver A 176 Silver & Black A 177 Silver & White A 182 Markings Description Type Code Black Markings S 002 White Markings S 014 Black Mask A 004 Black Points A 019 Sable A 026 Ticked A 013

[anshula]

Нам нужно от FCI получить официальный список окрасов. Что-то похожее, который имеет American Kennel Club.

[Tibetan]

Вот я об этом ранее и говорила, что самим "изобретать велосипед" дело неблагодарное. Все-равно или упустим что-то или что-нибудь не правильно назовем.
Я, например, по генетике все доступные книги, прочитала и понятно, что в нашей породе возможны практически любые сочетания генов. Но перечислить все возможные варианты окрасов не взялась бы.

У американцев в списке как раз перечислены все возможные окрасы, понять бы еще чем конкретно отличаются например серый от серебряного или коричневый от красного,  и как в реалиях выглядит щенок с тигровым окрасом (Brindle) или с оленьим (Fawn)?

Все-таки стоило бы узнать, если это возможно, официальный список окрасов у российских лхасских апсо.

[Алина]

коричневый от красного,  и как в реалиях выглядит щенок с тигровым окрасом (Brindle) или с оленьим (Fawn)?

красный окрас это как у риджбеков или сеттеров, такой огненно рыжий, коричневый более приглушенный что ли.
Например в бриарах существует всего 3 окраса палевый - Fawn, черный - Black, и серый -Gray. Причем палевый  это окрасы от песочного до темно рыжего, нет распределения на оттенки, так же и серый.
Так что сложно сказать что у тибетских терьеров будет считаться палевым - тот же соболь, или золото, а может рыжий...

[anshula]

Все-таки стоило бы узнать, если это возможно, официальный список окрасов у российских лхасских апсо.

- Я спрашивала у заводчицы Апсо (она работает над Электронным породным каталогом ''Лхаса Апсо''), так она сказала, что у неё нет официального списка окрасов.
Её ответ,  4 марта 2013г. :
"У меня нет списка окрасов что в РКФ
одно знаю точно у нас были возвраты с окрасами триколор и партиколори
когда я разбиралась почему то Реваз сказал ты где живешь ... как я должен определить окрас триколор -синий белый красный
пиши четко основной цвет + все что есть
т.е. золотой с коричневым и черным 
т.е. чётко пиши цвета
в базах официальных кеннел, в датской, шведской, финской есть окрасы
в общем когда меня сейчас стали тыкать на то что у вас нет такого окраса и такого,
а потом стали попадаться родухи с этими сочетаниямия тупо в базу внесла все сочетания
- ну так я в базу натаскала окрасов из КЕНЕЛ КЛУБОВ других стран где эти собаки в достаточном количестве"
 
У нас в РКФ кинологи работающие с породами ТТ и апсо разные. И я не уверена, что мне предоставит РКФ официальный список окрасов  апсо. Нужно будет спросить у президента НКП апсо.
 
В стандартах окрасы
Lhasa Apso :
Colour: Golden, sandy, honey, dark grizzle, slate, smoke, parti-colour, black, white or brownish. All equally acceptable.
 
Tibetan Terrier:
Colour: White, golden, cream, grey or smoke, black, parti-colour and tricolours; in fact any colour except chocolate or liver permissible.
 
 
 
   

 
Lhasa Apso                                           
Colors and Markings
 
Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard for descriptions and the difference in types.
Description: The name of the color and/or markings.
Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard for specifics regarding this breed.
Code: This is the code entered on an application for registration of a dog.

Colors Description Type Code Black S 007 Black & Tan S 018 Cream S 076 Golden S 093 Grizzle S 109 Red S 140 Red Gold S 152 White S 199 Blue A 037 Charcoal A 331 Gray A 100 Liver A 123 Silver A 176 Markings Description Type Code Black Mask With Tips S 054 Black Tips S 053 Brindle S 051 Parti-Color S 038 Sable S 026 White Markings S 014 Sable, White Markings A 067

[anshula]

-"При соболином окрасе заметно варьирует длина темных концов волос. В одних случаях они практически незаметны и сохраняются у длинношерстных собак только на концах ушей, а в других - отнимают значительную часть волоса. Длина темного конца волоса находится под значительным влиянием генов-модификаторов, названных Робинсоном затеняющими полигенами."  (М.Н.Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак". )
-"Ген А отвечает за образование в окрашенном волосе перевязи (зоны) с менее глубокой пигментацией. Цвет этой перевязи варьируется в зависимости от генотипа от напряженно-красного или интенсивного желтого до бледно-желтого, бледно-кремового, вплоть до белесого, или ложно-белого. Из-за этого по длине волоса образуются зоны, окрашенные в разный цвет. Цвет зон, как и их число, может быть различным в зависимости от других генов окраса. При серой зонарности волос имеет черный конец, за которой идет голубая (серебристая) зона и желтое основание. Окрас при этом называется зонарно-серым, волчьим, а при наличии аллеля c°h, ведущего к исчезновению пигмента в желтой зоне основания волоса, из-за чего она становится белой — «перец с солью», или шиншилловый. Следует учесть, что при сильно суженных белой и желтой зонах волос выглядит практически черным, а при резко суженной черной зоне — почти белым. При собольей зонарности конец волоса также черный, середина песочно-коричневая с красным отливом, а основание — желтое (серебристо-желтое, золотистое или серо-желтое). Большие степени интенсивности окраса слабо пигментированной зоны при зонарном окрасе рецессивны по отношению к меньшим. Наследование интенсивности окраса желтой зоны (основания волоса) происходит независимо от наследования других признаков. Если в волосе зонарного собольего окраса вместо черного пигмента присутствует коричневый, собака выглядит красной, а вот при сужении желтой и коричневой зон — черной. Пигментация зонарного волоса является результатом суммарного действия нескольких генов плюс генов-модификаторов, что и обусловливает многообразие фенотипического проявления расцветок у зонарных собак (принцип Ю.А. Филипченко или наследование по типу «Маркиз»)
 
 Наследственость окраса ТТ (Kleurvererving)
Цветовая палитра тибетского терьера из практики (Het kleurenpalet van de Tibetaanse Terrier uit de  praktijk)

[tibetan-terrier]

Сегодня с Мариной были в РКФ.

 Подали четыре письма :
 Президенту РКФ Иншакову А.И.
 Исполнительному директору Проскуряковой О. А.  
 Главному кинологу  Назарихиной С.Ю.
 В племенную комиссию РКФ
     
                                                                                                                                                                                                               
         от   инициативной группы
         владельцев собак породы
         ТИБЕТСКИЙ ТЕРЬЕР
Ввиду отсутствия в нашей породе НКП из-за малочисленности собак, мы инициативная группа,  состоящая из заводчиков тибетских терьеров, которые получили пометы в 2012-2013 годах,   просим Вас разобраться  в вопросе написания окрасов собак породы тибетский терьер в родословных.
      До 2013 года, все окрасы были записаны в щенячьих картах, родословных  в соответствии с описанием окрасов собак - черный с белым, соболиный с белым, белый с соболем и т.д.
 Копии родословных прилагаем.
 В пакете документов на пометы были сданы родословные родителей, где также указано точное написание окрасов - чёрный с белым, соболиный с белым.
      В 2013 году нам выдали родословные, в которых  указан окрас ДВУХЦВЕТНЫЙ. 
Мы просили изменить такое написание окраса, в чем было отказано.
  26 марта 2013 года наш вопрос рассматривался на заседании комиссии по стандартам, председатель Иванищева В.П.
После заседания, получили ответ,  название таких окрасов как ДВУХЦВЕТНЫЙ правильно и соответствует стандарту.
Секретарём-переводчиком РКФ Макеевой И.А. был сделан перевод  строки окрасов Тибетского терьера (из английской версии стандарта породы).
Копию перевода прилагаем.
      Также, мы, от имени инициативной группы написали письмо в FCI о расшифровке двухцветного окраса тибетского терьера. Получили ответ  с расшифровкой и просьбой отправить официальный запрос от кинологической организации. В связи с этим,  просим о возможности сделать запрос от РКФ.  Письмо FCI прилагаем.   
      Указание точного окраса в родословной (чёрный с белым, белый с соболем) позволит нашим заводчикам вести племенную работу, вязка окрас в окрас, вязка более темного окраса со светлым,  для исключения ослабления темного пигмента. Указание точного окраса в родословной позволит работать в этом направлении и отслеживать собак по окрасу. Так же это поможет избежать получение недопустимых окрасов  шоколадный и печеночный. Просим Вас разобраться с правильностью написания окрасов собак тибетских терьеров, которые состоят из двух цветов.

 С уважением

 
 В конце августа будем ждать результат.
Если и в этот раз нас не услышит РКФ. Нам посоветовали собраться большим составом и всем вместе идти к исполнительному директору Проскуряковой О. А. "с протестом"

В экспортной родословной на щенка Марина получила окрас : "bicolour" .
Вдобавок ко всему, во внутренних и экспортной родословных маме щенков Барри Бурри поменяли окрас с "white with black marks" на "bicolour" .  А Риф потерял окрас.


 
 

[tibetan-terrier]

   из FCI:
Here is the answer of the FCI Standards Commission.
 ____
 
 We hope the RKF will accept the explanation and also acknowledge that all colours are permitted EXCEPT brown and blue that can not have the black pigmentation.
 
 PARTICOLOUR:
 Golden (of any shade also when called red, sable, fawn etc.) with slight white markings OR extended to give the dog a look of being white with golden,red, sable, fawn etc. flecking/markings.
 Cream with slight white markings OR extended to give the dog a look of being white with cream markings.
 Grey (of any shade) with slight white markings OR extended to give the dog a look of being white with grey markings.
 Smoke (of any shade) with slight white markings OR extended to give the dog a look of being white with smoke markings.
 Black with slight white markings OR extended to give the dog a look of being white with black markings.
 
 Tricoloured dogs are also permitted, i.e. a combination of accepted colours.
 
 No colours with a diluting factor are permitted: liver brown of any shade, genetic blue of any shade as they can not have black pigmentation and a black nose truffle is required in the breed standard. 

[Юки]

Да, это уже не смешно, когда я обнаружила в экспортной родословной моего щенка, что  Барри Бурри - биколор, это уже слишком. Т.е. из этого следует, т.к. в щенячке окрас матери щенка не пишется ее цвет, значит они (РКФ) поменяли моей суке цвет в базе с ее белый с черными отметинами на двухцветный. Насколько это правомерно, пока не знаю но будем разбираться. Самое интересное, что цвета биколор в стандарте тибетского терьера нет, а в РКФ есть.

[Марина]

да. похоже они заменили по своей инициативе на двухцветный - назвав его биколором

[tibetan-terrier]

Ну вот, теперь получается, что в "наших родословных" мы имеем окрас "биколор" не только у щенка, но и у его привозных родителей. Когда в их экспортных родословных прописан окрас "белый с черным". Ну это уже слишком

Кроме Марины Прохоровой, Марины Костиной и меня,  ещё кого из новых заводчиков ТТ беспокоит этот вопрос?     
Может вообще и не нужен окрас в родословной? К примеру, не у всех же привозных собак прописан в родословных окрас у родителей и их предков.

И кто сможет присоединиться к нам для "массовости похода" в РКФ?
По-моему, уже стоит начать собирать коллективный протест.