Тибетский терьер от А до Я

Основное образование => Стандарт породы => Тема начата: tibetan-terrier от (17 Февраля 2013, 01:12:05

Название: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: tibetan-terrier от (17 Февраля 2013, 01:12:05
Продолжаем тему "Обсуждение" (http://anschula.ucoz.ru/forum/32-87-3703-16-1359500531) стандарта породы.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (03 Марта 2013, 22:41:32

ОКРАС - "Двухцветный" (http://anschula.ucoz.ru/forum/32-87-3703-16-1359500531)
Вальдо Ясно Солнышко (http://www.tibetan-terrier.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=97)
[attach=1]
Виконт Верный Друг (http://www.tibetan-terrier.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=95)
[attach=2]
 
И так, нам нужно обсудить какие окрасы будут у наших тибетских терьеров.
 
Для РКФ нужен список
 
Белый
 Белый с черным
 Белый с соболиным
 Белый с золотым
 Белый с серым
 Белый с кремовым

Золотой
 Золотой с белым

Соболиный 
 Соболиный с белым

Серый
 Серый с белым
 Серый с черным

Черный
 Черный с белым
 Черный подпалый
 Черный с серым

Кремовый
 Кремовый с белым

Шоколадный
 Шоколадный с белым

Триколор

Какие ещё есть варианты, какой окрас добавить или убрать?
Нужны ещё родословные привозных собак подтверждающие эти окрасы.

У нас есть только  родословные: черный с белым, белый с черным, соболиный, соболиный с белым, черный.
 
Решаем, серьезно обдумываем  окрасы и мы с Мариной на этой недели едим в РКФ подаем заявление.
26 марта состоится заседание "Племенной комиссии", где будет решаться и наш вопрос по окрасам.
 
 
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Tibetan от (04 Марта 2013, 00:19:16
Варя, а как обстоит дело с окрасами у лхасских апсо?  У них клубные дела более развиты, наверняка там окрасы расписаны. Чем изобретать велосипед, может стоило бы попробовать узнать как у них с этим?  Ведь в нашей породе точно так же как и у апсо, присутствуют практически все возможные окрасы.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (04 Марта 2013, 00:25:13
У апсо немного другие окрасы, можно посмотреть в ЭПК - http://www.lhasa-apso.pro/index.php?userif=1 (http://www.lhasa-apso.pro/index.php?userif=1)
 
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Tibetan от (04 Марта 2013, 00:38:35
В каталоге, там просто перечислены всевозможные сочетания, не все из них есть в реалии. Я имею в виду узнать то, что у них как- то официально зарегистрировано или в  РКФ прописано (не знаю, как этот документ, где официально переписаны окрасы правильно называется) .
Генетически по окрасу породы одинаковы.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: tibetan-terrier от (15 Марта 2013, 03:05:56
Были в РКФ, подали  заявление. В комиссии по стандартам взяли на рассмотрение наше заявление. Но сказали, что 26 марта на заседании они могут не успеть рассмотреть его. Ждем.
 
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Алина от (16 Марта 2013, 00:19:37
Варя, вы будете в РКФ в ближайшее время, ну или не в ближайшее, можно вас попросить - узнать про перевод стандарта, который был передан в РКФ  уже довольно продолжительное время назад, а ни ответа, ни привета.... может они его просто напросто потеряли? Если так, то нужно отвезти еще одну копию....
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: tibetan-terrier от (16 Марта 2013, 01:00:33
 Алина, если нас пригласят на заседание, то будем в РКФ 26 марта, тогда и узнаем про стандарт. На всякий случай пришлите мне на почту копию.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Алина от (16 Марта 2013, 12:09:08
Да, хорошо пришлю на почту, единственное, в РКФ передавался оригинал с печатями и подписями переводчика, у меня, если сейчас найду в компе, после переустановки ПО, то будет только отсканированная копия. И еще к переводу приложены были фото ТТ, не знаю каких собак, Марина прикладывала.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (27 Марта 2013, 18:48:07
 Комиссия по стандартам с вопросом по окрасам отправила нас к Ревазу Хомасуридзе. Так что пишите заявление, я пойду на прием к нему.
Перевод стандарта, который вы делали и посылали не дошел.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Бася от (27 Марта 2013, 19:01:26
В родословной Еши у прародителя написан цвет: черный.белый и золотой.А у Баси мамин цвет называется"партиколор" - я даже не знаю что это значит. В ее родословной много интересных названий цвета -sable и gold ...
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Алина от (27 Марта 2013, 19:05:56
Перевод стандарта, который вы делали и посылали не дошел.
Не РКФ, а черная дыра прям какая то... >:(
причем мы не по почте отправляли, а с курьером.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (02 Апреля 2013, 12:39:55
   Так что пишите заявление, я пойду на прием

Время идет... А вопрос по окрасом так и не решён.
В какой форме нужно писать заявление  к Ревазу Хомасуридзе? 
Люди с опытом, жду вашей помощи, подскажите?    ;D
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (02 Апреля 2013, 13:35:10
 

Обращение к НКП по породам.   

Для размещения стандартов на официальном сайте РКФ необходимо представить в секретариат РКФ следующие документы:

1.     Последний вариант стандарта, размещенный на сайте FCI, на языке оригинала, страны – родины породы.

2.     Перевод его на русский язык, с указанием автора перевода.

3.     Фото собаки в стойке – профиль, и головы.

4.     Комментарии к стандарту, можно с чертежами и рисунками.

5.     Письмо в Комиссию по стандартам РКФ. См. приложение.

 

Председатель Комиссии по стандартам РКФ

Иванищева В.П.


приложение
На бланке  НКП

                                                                   В комиссию по стандартам РКФ
                                                                   от НКП   ___________________
   

  Направляем Вам стандарт породы № …(название  породы) на языке оригинала и перевод его на русский язык с фотографиями собак в стойке и головы (в фас и профиль), а также комментарии к стандарту.

Президент НКП (название)___________            подпись ___________
                                                                                М.П.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: tibetan-terrier от (02 Апреля 2013, 14:09:23
26.03.2013 Комиссия по стандартам
Состав комиссии по стандартам (http://rkf.org.ru/comissions/standart.html)

Председатель Иванищева В.П.  РФОС – 8-921-3040413, 8-906-2668037,
  e-mail: vvalviva@mail.ru
Швец И.Л. РФЛС – 8-495-7806594, 8-916-1451641, e-mail: icetoifel@mail.ru
Круценко Е.Ю. РФСС – 8-3519-237960, 8-922-6332777, e-mail: bay1946@yandex.ru  , krutsenko@mail.ru
Дружинина С.В. ОАНКОО – 8-499-2021985, 8-9651541388,  e-mail: 9651541388@mail.ru
Секретарь   
комиссии по стандартам РКФ                                                  / Головина Е.В./
e-mail: golovina@rkf.org.ru
тел: (495) 482-15-29, 482-15-33 доб. 142 приемный день вторник и пятница.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Алина от (02 Апреля 2013, 14:17:55
видимо поэтому они его и посеяли, что направлятся должен от НКП. Хотя в переписке с Иванищевой, про НКП и слова не было, она объяснила, что нужно: какие документы и какие фото.

Название: Re: Обсуждение
Отправлено: tibetan-terrier от (03 Апреля 2013, 12:10:24
 Не знаю как другим, а мне бы очень хотелось увидеть здесь ваш полный перевод стандарта с указанием автора перевода. Так же интересно, какие фотографии Вы посылали (собаки в стойке – профиль, и головы).
 И, конечно же, комментарии к стандарту с чертежами и рисунками.
 
Это же возможно вынести на всеобщее обозрение? Или это секретный материал.  ;)
 
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Марина от (04 Апреля 2013, 10:30:29
Варя, никакой секретности нет.
 
Найду копию, выложу.

Посылала я перевод стандарта с нашим курьеров в РКФ, перевод делали девушки в питерской фирме переводов, которая работает с кеннел-клубом. Когда они сделали перевод, отдали этот материал  эксперту, для уточнения терминов - это Орищенко Элла - рук-ль нашего клуба Элита, эксперт. После уточнений, которых практические не было, т.к. девушки из бюро переводов плотно работают с питерским кеннелом. Заверил перевод  тот, кто переводил. Сейчас я уже фамилию девушки не помню, если очень надо, могу позвонить им в бюро и уточнить.
Прикладывала я рисунки из американских комментариев,  и оригинал этих комментариев, т.к. Иванищева говорила, что можете приложить любой материал, переводчик РКФ все равно будет все переводить и уточнять сам. Фото собак не прикладывала, т.к. говорили о рисунках или фото. Поэтому и приложила схематичные рисунки.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Марина от (04 Апреля 2013, 12:10:25
про окрасы, думаю надо написать следующее, если что - поправьте


В РКФ
РР Хомасуридзе
от ______
адрес _________

Заявление

Прошу разобраться в ситуации с написанием окрасов в родословных собак породы тибетский терьер.
Я, ..... , получила ..... числа родословные на щенков своего помета рожд..... от ........, в родословных вместо точного указания окраса (черный с белым......) указан окрас ДВУЦВЕТНЫЙ. В родословных родителей точно указан окрас белый с соболем. В общепометной карте указаны также окрасы ....., такие же окрасы указаны в метриках щенков.
Ранее я получала родословные с указание точного окраса  - белый с соболем....
Копии предыдущих родословных прилагаю.
Копии родословных родителей прилагаю.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (23 Апреля 2013, 23:00:52
 На прошлой неделе мы с Мариной опять были в РКФ с нашим вопросом по окрасам. В этот раз мы были у Реваза.   Выслушав наше возмущение,  сказал, что он не может нам помочь.  Что бы мы обращались в президиум  и конкретно к президенту РКФ  Иншакову А.И. 
Мы должны написать заявление, в котором мы просил рассмотреть наш вопрос,  что для  племенной деятельности  нашей породе тибетский терьер нам необходимо знать конкретные окрасы.   Так же к заявлению мы должны приложить родословные  с разными окрасами и фотографии собак. 
Так как в стандарте не указаны окрасы соболь с белым, черный с белым и т.п. , а только parti-colour. И переводчик из РКФ перевел "parti-colour" как "двухцветные" и что наши собаки склонны к перецветанию, то в результате у нас и останется окрас "Двухцветный".   
 
Давайте писать в FCI и в Английский Кеннел Клуб и  просить расшифровку parti-colour .   
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Марина от (24 Апреля 2013, 00:08:29
жуть-жуткая
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Бася от (25 Апреля 2013, 19:00:34
У меня сегодня было актирование щенков  -председатель нашего клуба в щенячках напишет - черно-подпалый с белыми пятнами . рыжая с соболинным - как надо написать правильно. Девочки-мне срочно- он завтра будет заполнять щенячки
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Марина от (25 Апреля 2013, 19:03:33
все равно как напишите, потом РКФ напечатают так как захотят.
Пишите как есть на самом деле окрасы видите
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Tibetan от (25 Апреля 2013, 22:13:17
У меня сегодня было актирование щенков  -председатель нашего клуба в щенячках напишет - черно-подпалый с белыми пятнами . рыжая с соболинным - как надо написать правильно. Девочки-мне срочно- он завтра будет заполнять щенячки
Странно, разве председатель клуба не знает, как называются те или иные окрасы, пусть не в нашей, но в других породах? Или писать будут не глядя?

Ваши мальчики типичного трехцветного (триколор) окраса. Фактически это действительно подпалый с белым, но так этот окрас не называют, такой окрас во всех породах называют "трехцветный".

А девочка окраса  "соболиный с белым". 
Формулировка "рыжая с соболиным"  вообще не правильная, или одно или другое. При рыжем окрасе не бывает черных волос по телу,  может быть лишь маска, так как она определяется другим геном , из локуса "Е".
Девочка когда вырастет, будет такой же, как мать.  У Баси окрас тоже соболиный, хоть и очень светлый. Но темные концы волос на ушах выдают "соболя". 
Вообще с правильным определением  окраса в породе все не просто. У соболиных собак, как Ваша девочка, цвет может измениться до песочного или золотистого, когда с возрастом количество черных волос уменьшается. Название "соболиный", который хорошо определяется у щенка будет и в дальнейшем указывать на то, что у собаки доминирует ген "ay", что важно знать при ожидании окрасов будущего потомства.  Названием "рыжий", часто называется окрас обусловленный генами "ее".
Не знаю понятно ли объяснила, т.е. название окраса должно определяться генами если он обусловлен геном "ay" - "соболиный", если "ее" - "рыжий". 
 



Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (25 Апреля 2013, 23:58:03
все равно как напишите, потом РКФ напечатают так как захотят.
Пишите как есть на самом деле окрасы видите
Марина, это вы не правы.
Мы для чего составляли список окрасов?
И нас в РКФ предупредили, если пройдет этот список, то других окрасов больше нельзя будет писать-придумывать в щенячках.

Да, ещё у нас не получилось с окрасами, но зачем же писать заведомо неправильные окрасы.   
Вот из-за того, что не нашелся окрас который был ранее в  РКФ,  нам и заменили все двойные (соболиный с белым, черный с белым и т.п.) на  "Двухцветный".
"РКФ напечатают так как захотят" - вот  и захотел , и теперь мы имеем окрас -  "Двухцветный".  И ломать головы теперь не нужно, какой окрас.

Ольга, вам  правильно Татьяна ответила 
"черно-подпалый с белыми пятнами" - это триколор. (у Айлен тоже окрас  - триколор)
девочка - соболиный с белым, но лучше написать просто соболиный (что бы в родословной не получить двухцветный). Когда она вырастет белого цвета уже не будет почти видно. (Аншула у меня соболиная, но в детстве имела небольшие белые отметины).
 
Ещё раз, прошу всех обратить на список окрасов который был вывешен в начале марта.
Я просила всех заинтересованных просмотреть его, какой окрас добавить или убрать?
Белый
 Белый с черным
 Белый с соболиным
 Белый с золотым
 Белый с серым
 Белый с кремовым

Золотой
 Золотой с белым

Соболиный 
 Соболиный с белым

Серый
 Серый с белым
 Серый с черным

Черный
 Черный с белым
 Черный подпалый
 Черный с серым

Кремовый
 Кремовый с белым
Триколор

Дисквал:
Шоколадный
 


 
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Марина от (26 Апреля 2013, 00:22:36
лично я поняла - про то, как писать - окрасы как есть или двухцветный. Поэтому и написала - писать такие окрасы какие есть на самом деле. Т.к. если  в общепометке написать двухцветный, потом ничего не исправить
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Марина от (26 Апреля 2013, 00:26:19
совершенно верно, писать только так окрасы, как подавали список.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Бася от (26 Апреля 2013, 08:40:12
Председатель клуба у нас нууу оочень давно работает в кинологии и щенков смотрел лично. Его не смутили названия черно-подпалый с белыми пятнами. Он, конечно, не знает о проблеме "ТТ - цвет - родословная".
Еще раз, для чайников,
черно-подлалых с белым - пишем "триколлор"?
рыжую- рыжий с соболем ?   или просто "соболь"
Бася у нас все-таки не "белый с соболем" скорее "рыжий с соболем"
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Юки от (26 Апреля 2013, 10:00:42
Ольга, Вам Татьяна написала, что рыжий с соболем не бывает. У Вас и Бася, и щенок чистый соболь, так и пишите. Посмотрите в родословную Баси, какой окрас? Явно соболь.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Бася от (26 Апреля 2013, 11:05:53
У Баси в педигри написано "золотой соболь с белыми отметинами"
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (26 Апреля 2013, 12:58:53
Триколор
Соболиный
Если напишете "Соболиный с белым", то в сложившейся ситуации в РКФ с окрасами в родословной получите - "Двухцветный".

Так же  мы не пишем в окрасе - отметины, пятна, метки и т.п. Не усложняйте себе и нам возможность добиться изменить "Двухцветный" на "нормальные окрасы".
 
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (26 Апреля 2013, 13:16:47
Когда будем писать письмо в FCI и в Английский Кеннел Клуб? ( Introducing FCI staff (http://fci.be/staff.aspx))
Татьяна, пришлите пожалуйста мне на почту родословные Бруно и Луна.
Так же ждем родословные и остальных, кто ещё не прислал.
 
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Tibetan от (26 Апреля 2013, 13:56:51
Это принципиальная разница не "золотой с соболем", а "золотой соболь", Главное "Соболь", а золотой это расшифровка визуального оттенка окраса  "соболь". Так же как можно говорить "светлый соболь" или "темный соболь". 

Мой с виду вроде бы черный Луна, генетически скорее всего тоже соболь, только светлые зоны на его шерстинах очень маленькие и он кажется седовато-черным.  Вот Бруно тот истинно черный.
Варина Бунти (Бусинка), которая живет в СПб, в щенячестве была окраса темный соболь, а сейчас вообще затрудняюсь назвать ее окрас с виду, но генетически она так и осталась темным соболем, только проявился ген раннего поседения (gg).

Формулировка "с белым" вообще то тоже важна с генетической точки зрения (для планирования окрасов потомства), но на данном этапе, если в этом есть технические проблемы, то не знаю.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Бася от (26 Апреля 2013, 14:14:12
Я просто написала что в педигри у Баси - дословно
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Марина от (26 Апреля 2013, 14:17:50
двойной окрас  надо безусловно писать, если, например, соболь и белый  в равных примерно пропорциях. Если же только пятно на груди белое или носочки, такие белые пятна потом сольются с общим соболиным фоном и вряд ли будут видны, то в нынешней ситуации лучше написать один однотонный окрас
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Марина от (26 Апреля 2013, 14:20:13
Варя, а РР не сказал, будет ли РКФ потом перепечатывать родословные с двухцветного на нормальные двойные окрасы, или же эта  партия останется в таком виде?
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (26 Апреля 2013, 15:38:01
Что "золотой соболь","светлый соболь" или "темный соболь" - это всё "соболиный", поэтому мы пишем в щенячках, а потом и в родословных окрас "соболиный" . Бусинка у меня в родословной просто "соболиная". Наши собаки склонны к "перецветанию" и  поэтому мы не будем вдаваться в оттенки.
 
Нам как бы не остаться в родословных с "двухцветными" окрасами. Нас гоняют то к одним то к другим и удивляются почему нас не устраивает определение "двухцветный". Поэтому о перепечатке родословных мы даже  и не спрашивали.

У меня была такая ситуация с  родословной у Аншулы. В щенячке было четко написан окрас "соболиный", а получила я родословную с окрасом "рыжая".  Я сразу же меняла родословную на экспортную и сказала, что окрас не верный. Мне уже в экспортной родословной всё сделали правильно. 

Так что если у нас всё таки получиться добиться справедливости, я уверена, они будут обязаны нам перепечатать  наши родословные. Я пока надеюсь на лучший исход и родословные с "двухцветной" формулировкой не раздала владельцам.

Думаю стоит мне более подробно изучить генетику окрасов.
К примеру, М.Н.Сотской "Генетика окрасов и шерстного покрова собак (http://apbtedk.unoforum.ru/?1-17-0-00000010-000-0-0-1313768152)". 
 
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (26 Апреля 2013, 17:33:33
(http://images.akc.org/img/homepage-logo.png) (http://images.akc.org/img/homepage-logo.png)

 
Tibetan Terrier                                            (http://www.akc.org/breeds/tibetan_terrier/color_markings.cfm)                   
Colors and Markings (http://www.akc.org/breeds/tibetan_terrier/color_markings.cfm)
 
Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard (http://www.akc.org/breeds/tibetan_terrier/breed_standard.cfm) for descriptions and the difference in types.
Description: The name of the color and/or markings.
Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard (http://www.akc.org/breeds/tibetan_terrier/breed_standard.cfm) for specifics regarding this breed.
Code: This is the code entered on an application for registration of a dog.
Colors
DescriptionTypeCode
BlackS007
Black & WhiteS019
Black White & GoldS032
BrindleS057
GoldS091
Gold & WhiteS092
Golden BrindleS096
SableS164
WhiteS199
White & BlackS202
White & GoldS208
Black & BrindleA008
Black & BrownA009
Black & GoldA234
Black & White BrindleA020
Black Brown & WhiteA022
Brindle & WhiteA059
BrownA061
Brown & WhiteA063
FawnA082
Fawn & WhiteA086
GrayA100
Gray & WhiteA105
RedA140
Red & WhiteA146
Red BrindleA148
Sable & WhiteA165
SilverA176
Silver & BlackA177
Silver & WhiteA182
Markings
DescriptionTypeCode
Black MarkingsS002
White MarkingsS014
Black MaskA004
Black PointsA019
SableA026
TickedA013
                           
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (26 Апреля 2013, 18:06:33
Нам нужно от FCI получить официальный список окрасов. Что-то похожее, который имеет American Kennel Club.
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Tibetan от (26 Апреля 2013, 21:20:04
Вот я об этом ранее и говорила, что самим "изобретать велосипед" дело неблагодарное. Все-равно или упустим что-то или что-нибудь не правильно назовем.
Я, например, по генетике все доступные книги, прочитала и понятно, что в нашей породе возможны практически любые сочетания генов. Но перечислить все возможные варианты окрасов не взялась бы.

У американцев в списке как раз перечислены все возможные окрасы, понять бы еще чем конкретно отличаются например серый от серебряного или коричневый от красного,  и как в реалиях выглядит щенок с тигровым окрасом (Brindle) или с оленьим (Fawn)?

Все-таки стоило бы узнать, если это возможно, официальный список окрасов у российских лхасских апсо.

Название: Re: Обсуждение
Отправлено: Алина от (26 Апреля 2013, 21:55:14
коричневый от красного,  и как в реалиях выглядит щенок с тигровым окрасом (Brindle) или с оленьим (Fawn)?
красный окрас это как у риджбеков или сеттеров, такой огненно рыжий, коричневый более приглушенный что ли.
Например в бриарах существует всего 3 окраса палевый - Fawn, черный - Black, и серый -Gray. Причем палевый  это окрасы от песочного до темно рыжего, нет распределения на оттенки, так же и серый.
Так что сложно сказать что у тибетских терьеров будет считаться палевым - тот же соболь, или золото, а может рыжий...
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (27 Апреля 2013, 01:26:50
Все-таки стоило бы узнать, если это возможно, официальный список окрасов у российских лхасских апсо.


- Я спрашивала у заводчицы Апсо (она работает над Электронным породным каталогом ''Лхаса Апсо'' (http://www.lhasa-apso.pro/index.php?userif=1)), так она сказала, что у неё нет официального списка окрасов.
Её ответ,  4 марта 2013г. :
"У меня нет списка окрасов что в РКФ
одно знаю точно у нас были возвраты с окрасами триколор и партиколори
когда я разбиралась почему то Реваз сказал ты где живешь ... как я должен определить окрас триколор -синий белый красный
пиши четко основной цвет + все что есть
т.е. золотой с коричневым и черным 
т.е. чётко пиши цвета
в базах официальных кеннел, в датской, шведской, финской есть окрасы
в общем когда меня сейчас стали тыкать на то что у вас нет такого окраса и такого,
а потом стали попадаться родухи с этими сочетаниямия тупо в базу внесла все сочетания
- ну так я в базу натаскала окрасов из КЕНЕЛ КЛУБОВ других стран где эти собаки в достаточном количестве"
 
У нас в РКФ кинологи работающие с породами ТТ и апсо разные. И я не уверена, что мне предоставит РКФ официальный список окрасов  апсо. Нужно будет спросить у президента НКП апсо.
 
В стандартах окрасы
Lhasa Apso :
Colour: Golden, sandy, honey, dark grizzle, slate, smoke, parti-colour, black, white or brownish. All equally acceptable.
 
Tibetan Terrier:
Colour: White, golden, cream, grey or smoke, black, parti-colour and tricolours; in fact any colour except chocolate or liver permissible.
 
 
 
   
(http://images.akc.org/img/homepage-logo.png) (http://images.akc.org/img/homepage-logo.png)
 
Lhasa Apso                                            (http://www.akc.org/breeds/lhasa_apso/color_markings.cfm)
Colors and Markings (http://www.akc.org/breeds/lhasa_apso/color_markings.cfm)
 
Below is a list of the colors and markings available for this breed. Please refer to the breed standard (http://www.akc.org/breeds/lhasa_apso/breed_standard.cfm) for descriptions and the difference in types.
Description: The name of the color and/or markings.
Type: Standard or alternate. This is the classification of the color for show purposes. Please refer to the breed standard (http://www.akc.org/breeds/lhasa_apso/breed_standard.cfm) for specifics regarding this breed.
Code: This is the code entered on an application for registration of a dog.
Colors
DescriptionTypeCode
BlackS007
Black & TanS018
CreamS076
GoldenS093
GrizzleS109
RedS140
Red GoldS152
WhiteS199
BlueA037
CharcoalA331
GrayA100
LiverA123
SilverA176
Markings
DescriptionTypeCode
Black Mask With TipsS054
Black TipsS053
BrindleS051
Parti-ColorS038
SableS026
White MarkingsS014
Sable, White MarkingsA067
Название: Re: Обсуждение
Отправлено: anshula от (02 Мая 2013, 20:47:48
[attachimg=1]

-"При соболином окрасе заметно варьирует длина темных концов волос. В одних случаях они практически незаметны и сохраняются у длинношерстных собак только на концах ушей, а в других - отнимают значительную часть волоса. Длина темного конца волоса находится под значительным влиянием генов-модификаторов, названных Робинсоном затеняющими полигенами."  (М.Н.Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак". )
-"Ген А отвечает за образование в окрашенном волосе перевязи (зоны) с менее глубокой пигментацией. Цвет этой перевязи варьируется в зависимости от генотипа от напряженно-красного или интенсивного желтого до бледно-желтого, бледно-кремового, вплоть до белесого, или ложно-белого. Из-за этого по длине волоса образуются зоны, окрашенные в разный цвет. Цвет зон, как и их число, может быть различным в зависимости от других генов окраса. При серой зонарности волос имеет черный конец, за которой идет голубая (серебристая) зона и желтое основание. Окрас при этом называется зонарно-серым, волчьим, а при наличии аллеля c°h, ведущего к исчезновению пигмента в желтой зоне основания волоса, из-за чего она становится белой — «перец с солью», или шиншилловый. Следует учесть, что при сильно суженных белой и желтой зонах волос выглядит практически черным, а при резко суженной черной зоне — почти белым. При собольей зонарности конец волоса также черный, середина песочно-коричневая с красным отливом, а основание — желтое (серебристо-желтое, золотистое или серо-желтое). Большие степени интенсивности окраса слабо пигментированной зоны при зонарном окрасе рецессивны по отношению к меньшим. Наследование интенсивности окраса желтой зоны (основания волоса) происходит независимо от наследования других признаков. Если в волосе зонарного собольего окраса вместо черного пигмента присутствует коричневый, собака выглядит красной, а вот при сужении желтой и коричневой зон — черной. Пигментация зонарного волоса является результатом суммарного действия нескольких генов плюс генов-модификаторов, что и обусловливает многообразие фенотипического проявления расцветок у зонарных собак (принцип Ю.А. Филипченко или наследование по типу «Маркиз»)
 
 Наследственость окраса ТТ (Kleurvererving) (http://detibetaanseterriernieuwssite.nl/kleur.htm)
Цветовая палитра тибетского терьера из практики (Het kleurenpalet van de Tibetaanse Terrier uit de  praktijk) (http://detibetaanseterriernieuwssite.nl/palet.htm)
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: tibetan-terrier от (10 Июля 2013, 21:47:58
Сегодня с Мариной были в РКФ.

 Подали четыре письма :
 Президенту РКФ Иншакову А.И.
 Исполнительному директору Проскуряковой О. А.  
 Главному кинологу  Назарихиной С.Ю.
 В племенную комиссию РКФ
     
                                                                                                                                                                                                               
         от   инициативной группы
         владельцев собак породы
         ТИБЕТСКИЙ ТЕРЬЕР
Ввиду отсутствия в нашей породе НКП из-за малочисленности собак, мы инициативная группа,  состоящая из заводчиков тибетских терьеров, которые получили пометы в 2012-2013 годах,   просим Вас разобраться  в вопросе написания окрасов собак породы тибетский терьер в родословных.
      До 2013 года, все окрасы были записаны в щенячьих картах, родословных  в соответствии с описанием окрасов собак - черный с белым, соболиный с белым, белый с соболем и т.д.
 Копии родословных прилагаем.
 В пакете документов на пометы были сданы родословные родителей, где также указано точное написание окрасов - чёрный с белым, соболиный с белым.
      В 2013 году нам выдали родословные, в которых  указан окрас ДВУХЦВЕТНЫЙ. 
Мы просили изменить такое написание окраса, в чем было отказано.
  26 марта 2013 года наш вопрос рассматривался на заседании комиссии по стандартам, председатель Иванищева В.П.
После заседания, получили ответ,  название таких окрасов как ДВУХЦВЕТНЫЙ правильно и соответствует стандарту.
Секретарём-переводчиком РКФ Макеевой И.А. был сделан перевод  строки окрасов Тибетского терьера (из английской версии стандарта породы).
Копию перевода прилагаем.
      Также, мы, от имени инициативной группы написали письмо в FCI о расшифровке двухцветного окраса тибетского терьера. Получили ответ  с расшифровкой и просьбой отправить официальный запрос от кинологической организации. В связи с этим,  просим о возможности сделать запрос от РКФ.  Письмо FCI прилагаем.   
      Указание точного окраса в родословной (чёрный с белым, белый с соболем) позволит нашим заводчикам вести племенную работу, вязка окрас в окрас, вязка более темного окраса со светлым,  для исключения ослабления темного пигмента. Указание точного окраса в родословной позволит работать в этом направлении и отслеживать собак по окрасу. Так же это поможет избежать получение недопустимых окрасов  шоколадный и печеночный. Просим Вас разобраться с правильностью написания окрасов собак тибетских терьеров, которые состоят из двух цветов.

 С уважением

 
 В конце августа будем ждать результат.
Если и в этот раз нас не услышит РКФ. Нам посоветовали собраться большим составом и всем вместе идти к исполнительному директору Проскуряковой О. А. "с протестом"

В экспортной родословной на щенка Марина получила окрас : "bicolour" .
Вдобавок ко всему, во внутренних и экспортной родословных маме щенков Барри Бурри поменяли окрас с "white with black marks" на "bicolour" А Риф потерял окрас.


 
 
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: tibetan-terrier от (10 Июля 2013, 22:23:31
   из FCI:
Here is the answer of the FCI Standards Commission.
 ____
 
 We hope the RKF will accept the explanation and also acknowledge that all colours are permitted EXCEPT brown and blue that can not have the black pigmentation.
 
 PARTICOLOUR:
 Golden (of any shade also when called red, sable, fawn etc.) with slight white markings OR extended to give the dog a look of being white with golden,red, sable, fawn etc. flecking/markings.
 Cream with slight white markings OR extended to give the dog a look of being white with cream markings.
 Grey (of any shade) with slight white markings OR extended to give the dog a look of being white with grey markings.
 Smoke (of any shade) with slight white markings OR extended to give the dog a look of being white with smoke markings.
 Black with slight white markings OR extended to give the dog a look of being white with black markings.
 
 Tricoloured dogs are also permitted, i.e. a combination of accepted colours.
 
 No colours with a diluting factor are permitted: liver brown of any shade, genetic blue of any shade as they can not have black pigmentation and a black nose truffle is required in the breed standard. 
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Юки от (10 Июля 2013, 22:25:39
Да, это уже не смешно, когда я обнаружила в экспортной родословной моего щенка, что  Барри Бурри - биколор, это уже слишком. Т.е. из этого следует, т.к. в щенячке окрас матери щенка не пишется ее цвет, значит они (РКФ) поменяли моей суке цвет в базе с ее белый с черными отметинами на двухцветный. Насколько это правомерно, пока не знаю но будем разбираться. Самое интересное, что цвета биколор в стандарте тибетского терьера нет, а в РКФ есть.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (11 Июля 2013, 00:08:38
да. похоже они заменили по своей инициативе на двухцветный - назвав его биколором
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: tibetan-terrier от (11 Июля 2013, 11:26:21
Ну вот, теперь получается, что в "наших родословных" мы имеем окрас "биколор" не только у щенка, но и у его привозных родителей. Когда в их экспортных родословных прописан окрас "белый с черным". Ну это уже слишком >:(

Кроме Марины Прохоровой, Марины Костиной и меня,  ещё кого из новых заводчиков ТТ беспокоит этот вопрос?  :-[   
Может вообще и не нужен окрас в родословной? К примеру, не у всех же привозных собак прописан в родословных окрас у родителей и их предков.

И кто сможет присоединиться к нам для "массовости похода" в РКФ?
По-моему, уже стоит начать собирать коллективный протест.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Бася от (11 Июля 2013, 12:47:16
На прошлой неделе люди хотели получичь в РКФ родословную моего черно-белого щенка.(Люди- просто командировочные) Им отказали- не правильный окрас в щенячке. Я позвонила Швец - она сказала-чушь- в стандартах ТТ черно-белый окрас ни на какой не менялся и посоветовала связаться с Назарихиной и "настучать по голове"(дословно). Т.к. люди из Москвы уехали - я не стала стучать по голове - но вопрос очень интерисует
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Natalia(Festrait) от (11 Июля 2013, 13:22:53
Меня этот вопрос тоже очень волнует.
Чем я могу помочь???
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Юки от (11 Июля 2013, 20:18:19
На прошлой неделе люди хотели получичь в РКФ родословную моего черно-белого щенка.(Люди- просто командировочные) Им отказали- не правильный окрас в щенячке. Я позвонила Швец - она сказала-чушь- в стандартах ТТ черно-белый окрас ни на какой не менялся и посоветовала связаться с Назарихиной и "настучать по голове"(дословно). Т.к. люди из Москвы уехали - я не стала стучать по голове - но вопрос очень интерисует
Это что же получается, теперь и всем привозным ТТ будет отказано в регистрации родословной, т.к. в ней будет записан НЕПРАВИЛЬНЫЙ ОКРАС. Естественно в родословных будет записано черно-белый, соболь с белым, что на взгляд Великой кинологической организации РКФ НЕВЕРНО.
Это уже просто абсурд, что они отказали в регистрации родословной. Надо срочно что-то делать.  >:(
На фейсбуке заводчики и владельцы ТТ вообще не понимают что это за окрас "Bicolour", при этом в основной массе все знают английский и стандарт ТТ.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Юки от (11 Июля 2013, 21:36:35
Вывешиваю экспортную родословную, где указан биколор у щенка и у привозной суки Барри Бурри.


[attach=1]
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: manya от (12 Июля 2013, 06:36:43
какой кошмар! :o
у моей Дианки в родословной написан окрас триколор.
может не в тему, у азиатов допустим, так же, как и у тибетцев, любой окрас, в любых сочетаниях, кроме коричневого, голубого и чепрачного. в этом году у меня прошли такие, казалось бы близкие окрасы в одном помете, как
черно-белый, черный с белым. и никому не написали- двухцветный.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Бася от (12 Июля 2013, 08:48:31
Причем в Пермский клуб документы не были возращены - если они не правильно заполнены то, по словам нашего председателя клуба, РКФ возващает документы обратно.Одни вопросы????
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Anna Tkacheva от (12 Июля 2013, 11:12:52
И как мы можем всему этому противостоять? Ну не судиться же с ними...отношения испортятся. А письма и обращения в РКФ видимо в расчёт не берут...Интересно, существуют ли рычаги влияния на чиновников указанной структуры? Вся эта ситуация какая то совсем некрасивая.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (12 Июля 2013, 11:53:41
 В начале этой жуткой ситуации девочки сходили в РКФ, получили отрицательные ответы - РКФ не хочет заморачиваться с маленькой породой, им проще упросить жизнь себе. Сейчас мы написали письма, уточнили в ФЦИ (кстати в письме ФЦИ написано, что копия его отослана по майлу в РКФ), девочки сходят в РКФ, зарегистрируют письма, далее надо ждать решения по этому вопросу из плем. комиссии и из комиссии по стандартам. Далее зависит от  вынесенного решения, далее будем думать, если решение нас всех не устроит. Я написала еще Круценко, она эксперт и работает штатным переводчиком в комитете по стандартам в РКФ. Жду ее ответа тоже.

Это, конечно, бред писать биколор, двухцветный - термин ни о чем. Триколор - тут понятно, а биколор - вообще бредовая идея РКФ в нашей породе.

Остается пока ждать решения после отпуска РКФ

Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (19 Ноября 2013, 22:52:30
Сегодня были в РКФ и получили "Выписку из протокола":
[attach=1]
 

..."Имеющий в стандарте породы окрас "золотистый" заменить на "рыжий". Хомасуридзе Р.Р. предложил не использовать в написании окрасов "соболиный" в вариациях. Учитывая, что по стандарту нос "черный", а при имеющемся в стандарте "крем" - окрасе это невозможно, окрас правильнее именовать как "палевый".
Постановили:  Кинологу РКФ - для внесения в базу ВЕРК РКФ принять за основу список наиболее распространенных в породе тибетский терьер окрасов:

белый
рыжий
палевый
серый
черный


бело-рыжий
бело-палевый
бело-серый
бело-черный
 
рыже-белый
палево-белый
серо-белый
черно-белый

серо-черный
черно-серый
черноподпалый

трехцветный
 
Как Вам наши теперешние окрасы???
 
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (19 Ноября 2013, 23:16:33
в принципе я довольна результатом.
Только вот как будут заводчики определять разницу в щенках палевых и рыжих :D
по сути это один окрас, с разным количеством черных волос.
по замене золота на рыжий, становится более понятно.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (19 Ноября 2013, 23:19:39
Как "оперативно" работает РКФ >:(

Ну это уже не двухцветный... но как отличить рыжий от палевого??? Во взрослом состоянии наверное это возможно, хотя... где эта грань рыжего с палевым
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (19 Ноября 2013, 23:22:08
соболь - палевый, золото - рыжий
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (19 Ноября 2013, 23:26:37
как будут заводчики определять разницу в щенках
А в щенках? Или ждать до победного пока шерсть не отрастет.
Согласна палевый и рыжий по сути одно и то же, оставили б тогда уж просто палевый, как во всех породах. Чего мудрить.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (19 Ноября 2013, 23:31:22
не заморачивайся, Алин, это одно и тоже генетически.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (19 Ноября 2013, 23:33:32
Марин, генетически да, а заводчикам голову ломай - кто рыжий, а кто палевый ;D
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (19 Ноября 2013, 23:35:15
можно всем нам договориться писать, например, рыжий у всех собак рыжего, палевого, с примесью черного волоса и т.д. и проблема уйдет сама
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (19 Ноября 2013, 23:46:06
Какие окрасы?
N1
[attach=1]
N2
[attach=2]
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (19 Ноября 2013, 23:49:14
по тому, что принял РКФ - первое фото - палевые и черный, второе фото - если нос коричневый - рыжий. Только смешно получается с этим рыжим :D
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Яна от (19 Ноября 2013, 23:53:15
А у Милы теперь какой окрас? бело-палевый ???
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (19 Ноября 2013, 23:53:20
Варя, по мне все собаки на фото, ну кроме черного конечно, ПАЛЕВЫЕ или бело-палевые, в моем понимании рыжий, ближе к красному 
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (19 Ноября 2013, 23:54:06
да, Яна, именно так. бело-палевый
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (19 Ноября 2013, 23:59:43
второе фото я бы назвала окрас крем как раз таки, но следуя нашему РКФ, у всех кремовых - коричневый нос, у этого щенка вроде черный (по фото не видно) значит это палевый
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (20 Ноября 2013, 00:02:24
Значит получается так:
был "Золотой", стал "Рыжий"
был "Соболиный", стал "Палевый"?
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (20 Ноября 2013, 00:06:54
ну по написанному РКФ так, он ведь не расшифровывает какие окрасы к каким относить, хотя соболь тоже можно отнести к рыжему. Поэтому и проще рыжий цвет в разных вариантах называть одним словом, проблем меньше, путаницы тоже
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (20 Ноября 2013, 00:12:32
Может имеется в виду рыжий - насыщенный однотонный окрас, а палевый как раз таки окрас неоднородный, где присутствует и черные волоски и совсем светлые?

соглашусь называть одним окрасом будет проще.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (20 Ноября 2013, 00:13:20
[attach=1]
рыже-белый? или палево-белый?
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (20 Ноября 2013, 00:15:46
Варя, как хочешь назови теперь. Никто из заводчиков не будет высчитывать генетически, что несут их собаки в таких окрасах, есть там ослабление гена и т.д.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (20 Ноября 2013, 00:16:14
(Ссылка на вложение)
рыже-белый? или палево-белый?
и рыже-белый и палево - белый  ;D
на фото рыже-белый, вырос стал палево-белым...
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (20 Ноября 2013, 00:17:35
первый указывается основной цвет - тот цвет, которого больше
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (20 Ноября 2013, 00:20:03
все таки наверное проще называть ПАЛЕВЫЙ
На фото № 1, выложенном Варей, первую собаку ну никак рыжей не назвать...
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (20 Ноября 2013, 00:21:18
из статьи выдержка

Робинсон выделяет целую группу руфус-полигенов, по-разному влияющих на интенсивность рыжих окрасов.
   Да и в разных породах под палевым окрасом подразумевается разное. У французских бульдогов окрас
fawn на русский переводят как палевый и подразумевают под этим любой рыжий оттенок от насыщенно рыжего (почти красного) до светло рыжего, почти белого (при обязательной черной мочке носа). Генотип - как Ау, так и ее ( рыжие собаки с темным, но не черным носом называются - кремовыми и несут генотип cd (е) ?). Аналогично у лабрадоров палевый окрас (в оригинале yellow) - любые оттенки рыжего.Генотип - ее.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (20 Ноября 2013, 00:48:23
[attach=1]

Рой Робинсон
 Генетика окрасов собак
(http://royallib.ru/read/roy_robinson/genetika_okrasov_sobak.html#0)
 
Палевый. О бледном окрасе замолвите слово... (http://ekosaj.narod.ru/p191.htm)
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (20 Ноября 2013, 13:54:34
Я уже запуталась ;) ... рыжий...палевый...  У меня они были все как соболиные...
Какие окрасы :) ?
[attach=1] [attach=2] [attach=3]
при дневном свете:
[attach=8]

Бонита Бунти, явно же не рыжая, ... палевая :) ...?
[attach=4] [attach=5]
[attach=6] [attach=7]
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (20 Ноября 2013, 14:06:02
Бонита Бунти:

щенок и взрослая собака серая это все она же?
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (20 Ноября 2013, 14:09:44
Да! :)
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (20 Ноября 2013, 14:15:21
гы...
надо ждать Марину, она лучше разберет ;D
в щенках я бы назвала палевая, во взрослом серебро ??? но.. серебра нет у РКФ. Хотя на лапах видна немного желтизна, значит палевая ;D :o ???
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Юки от (20 Ноября 2013, 14:20:19
Я вижу темный соболь, но теперь окраса соболь нет. Как быть? Это что-же Читина девочка, которая сейчас родилась палевая и Бонита тоже палевая? Так это два разных окраса.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Алина от (20 Ноября 2013, 14:51:21
Окрас один, оттенки разные.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (20 Ноября 2013, 15:10:24
девушки, выскажу свое мнение. Раньше в нашей породе были описаны все возможные варианты окрасов, т.е. как выглядела собак по цвету, как и писали. Изначально это пошло от генетических исследований, выше можно почитать основы.
Сейчас РКФ убрали часть окрасов, насколько я понимаю, окрасов похожих друг на друга, как бы сказать убрали варианты одного окраса. Он в разных породах называется по-разному - палевый, рыжий, соболь....
Насколько я понимаю, никто вдаваться в подробности генетики наследования окрасов вдаваться не будет потом, т.е. какой ген рециссивен, какой осветления, интенсивность черноты, яркость красного пигмента и т.д. Сделано это для упрощения написания одного окраса - палевый/рыжий.

Собаки палевого/рыжего/красного/соболь окрасов иногда выглядят  зачерненными. Щенки в таких окрасах рождаются очень темными, даже иной раз почти черные. Чем старше собака, тем светлее она становится, зависит это от интенсивности наличия красного пигмента. В зависимости от насыщенности в организме этого пигмента собака может быть от  красной ( как сеттер), до очень светло палевой. В зависимости от черноты, собака может быть  грязно-серой.
Поэтому если бы раньше не было сколько вариантов окрасов, всех рыже/соболиных/палевых/золотых называли бы одним словом, то все это один окрас, например, палевый или рыжий (как принято в породе). А нам надо принять как у нас это будет, вот и все.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (20 Ноября 2013, 15:13:54
Варя, я бы сказала все палевые они. Интенсивность рыжины просто разная. Бонита тоже палевая, у многих палевых цвет меняется всю жизнь, он то набирает красный пигмент, то снижается он. и цвет шерсти поэтому разный.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (20 Ноября 2013, 15:26:22
чтобы было понятнее всем, кто взял или увидел собаку - можно, например, щенков с примесью черного волоса - называть палевыми, щенков ярких, без черного волоса, без масок, т.е. однотонных называть - рыжими.

Все равно придется как-то поделить, давайте уже сразу как-то договоримся. Мне сейчас тоже общепометку и щенячку щенку надо переписать :D
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (20 Ноября 2013, 16:42:32
В сложившейся ситуации, я за то чтобы 
окрас, как мы считали, "Золотой" станет "Рыжий",
 а окрас "Соболиный", "Крем"(такой окрас как у Читиных щенков)  тогда будет "Палевый"

Главное мы всё таки добились и у нас окрас не "Двухцветный". Ура!!!

Родословные полученные с окрасом  "Двухцветный" до 30.10.2013г. меняют за наши деньги. Есть вариант, если не сделана экспортная родословная, при замене написать нужный окрас.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Anna Tkacheva от (21 Ноября 2013, 09:07:09
Т.е. тем кто уже получил экспортную родословную необходимо её поменять за свой счёт? 
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (21 Ноября 2013, 12:09:28
Если устраивает, что в родословной написан окрас "Двуцветный" и "Bicolour", то можно и не менять родословную.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Владивосток от (21 Ноября 2013, 19:05:29
Сегодня были в РКФ и получили "Выписку из протокола":
(Ссылка на вложение)
 

..."Имеющий в стандарте породы окрас "золотистый" заменить на "рыжий". Хомасуридзе Р.Р. предложил не использовать в написании окрасов "соболиный" в вариациях. Учитывая, что по стандарту нос "черный", а при имеющемся в стандарте "крем" - окрасе это невозможно, окрас правильнее именовать как "палевый".
Постановили:  Кинологу РКФ - для внесения в базу ВЕРК РКФ принять за основу список наиболее распространенных в породе тибетский терьер окрасов:

белый
рыжий
палевый
серый
черный


бело-рыжий
бело-палевый
бело-серый
бело-черный
 
рыже-белый
палево-белый
серо-белый
черно-белый

серо-черный
черно-серый
черноподпалый

трехцветный
 
Как Вам наши теперешние окрасы???
[/quote
Уважаемые Марина и Варя а как данные окрасы будут звучать в импортных родословных?
Я сразу интересуюсь буквально:  рыжий с белым или белый с рыжим? 8)
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (21 Ноября 2013, 22:17:27
Уважаемый Владивосток, Наталья,
а это уже вопрос в РКФ, как они захотят так и будет, а лучше сразу же к Ревазу  ;D
Может быть и fawn  (палевый) и red  (рыжий, красный), но уже не sable. 
 
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Марина от (21 Ноября 2013, 22:58:30
думаю как и у других пород fawn & white,  red & white и в обратном порядке, в зависимости от основного цвета.

Наталья, привет!
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: Юки от (22 Ноября 2013, 00:21:46
К сожалению, племенная комиссия РКФ соболя исключили из окрасов тибетских терьеров. Я и Варвара пытались отстоять этот окрас, т.к. очень много привозных и рожденных именно с окрасом соболь. Но Реваз сказал, что соболь это не окрас, а разновидность рыжего, что ФСИ пишут непонятно какие окрасы и у них тоже все будет скоро меняться. Еще не совсем понятно почему они из имющегося в стандарте ФСИ золотистый, что в переводе на английский будет golden, заменили на рыжий. Голден очень часто встречается в зарубежных родословных, а red по-моему не встречается совсем. Поэтому, мы тоже пока не совсем понимаем, как они обзовут рыжий. Так как, когда речь шла о патиколор, в родословной мы увидели биколор. Вообщем, покой нам только снится.
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (24 Ноября 2014, 20:02:55
Новые "приколы" выдает наш "любимый" РКФ: сегодня получила родословные на наших деток. И как оказалось у Беллы теперь окрас "Серо-палево-белый"
[attachimg=1]
Название: Re: Обсуждение (ОКРАС - "Двухцветный")
Отправлено: anshula от (25 Ноября 2014, 20:33:41
Теперь мой любимый "соболиный" окрас РКФ трактует, как "серо-палевый", а если окрас насыщенный то "черно-рыжий".
Если есть сомнения в определении окраса, то в Щ/К ставиться "щенок в перецвети" и при замене на родословную пишется нужный.